Заголовок:

Выступление С.Кириенко в прямом эфире радио "Эхо Москвы"

Источник:

Сайт радиостанции"Эхо Москвы" в Интернете. Интервью

Дата:

1999-12-20 (год-месяц-день)

Организация:

[1] Союз правых сил. Избирательный блок на выборах 1999 г.

Персона:

[2] Кириенко Сергей Владиленович

Unexpected BOF: GovBodyDepIDs 831535998, 831535998

20 декабря 1999 [02:15-02:30]

Интервью с:

Сергей Кириенко

Ведущие:

Сергей Бунтман

Алексей Венедиктов

20 декабря 1999 года.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" лидер блока «Союз правых сил» Сергей Кириенко.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я не знаю, Сергей, слышали Вы или нет последние сведения. "Союз правых сил" преодолел 8 процентов и сейчас находится на третьем месте, определив как Жириновского, так и "Яблоко", так и пока ОВР. Подсчитано 15 процентов голосов. Только что в эфире НТВ Анатолий Чубайс, полторы минуты тому назад, заявил о том, что ваша задача была достичь 7 процентов. Это значит, что он ожидает, что процент слегка спустится?

С.КИРИЕНКО: Нет. Я поправлю Анатолия Чубайса, он на меня не обидится. Нашей задачей было преодолеть 5 процентов. Как Вы помните, еще месяца два назад в это просто никто не верил. Нас не называли иначе, как "братская могила", в том числе и Вы.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Именно. Но главное слово было все-таки "братская", а не "могила".

С.КИРИЕНКО: Ну, не важно, какая разница. Конечно, приятнее, но все равно "могила". Больше 2,5 – 3 процентов нам никто не давал. "Союз правых сил", если он просто преодолевает 5 процентов, это уже победа. Наша оценка, мы обсуждали это с Анатолием дня два назад, 7-8 – это была мечта, которая ничем не подтверждалась объективно, но верить в нее хотелось, потому что это ведь не наша победа, это победа людей, которые в стране верят в то, что они сами могут решить свою судьбу, людей, которые понимают, что у них свобода выбора, свобода действий, свобода предпринимательства.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Т.е. их всего 8 процентов в стране.

С.КИРИЕНКО: Их гораздо больше, но 8 – тех, которые уже готовы свою веру реализовать в политическую активность. А то, что нам давали опросы на участках в крупных городах, - 15, 20, 25 – это, на мой взгляд, показывает потенциал. Мы реализовали далеко не все. У нас было всего полтора месяца после создания "Союза правых сил". Но происходящее сегодня – это первый шаг, если хотите, второе возвращение правых во власть, только уже с опорой на общественное мнение. Сегодня я готов спорить на то, что в 2003 году мы будем самой крупной фракцией в Государственной Думе.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я не буду спорить.

С.КИРИЕНКО: А зря!

А.ВЕНЕДИКТОВ: Однажды один из ваших лидеров спорил уже со мной, в результате сильно пострадал материально.

С.КИРИЕНКО: Не знаю, не знаю, Алексей. Я сегодня целый день хожу, собираю денежные гонорары. Огромное количество людей спорило со мной на то, что мы не пройдем пятипроцентный барьер. Меньшее количество людей, но довольно большое, спорило на то, какие будут результаты, кто первый: "Яблоко" или мы. Ну а самый крупный выигрыш у меня - у очень любимого мной журналиста Пинскера из газеты "Сегодня", который на 100 долларов поспорил со мной, что я никогда не преодолею десятипроцентный барьер на выборах мэра Москвы. Так что я сегодня целый день собираю деньги.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А Вы спросите у своего коллеги Немцова, который спорил со мной. Со мной-то Вы не спорили.

С.КИРИЕНКО: Сейчас и начнем.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Что у Вас известно по вашим одномандатникам? Идет очень противоречивая информация, частично мы ее уже давали, но, может, у Вас… Мы знаем, что избран, я Вас поздравляю и нас с этим поздравляю, Павел Крашенинников.

С.КИРИЕНКО: Моя информация – что выиграли и Павел Крашенинников, и Борис Немцов, и Ирина Хакамада. У меня нет других пока данных, потому что они еще только собираются. Но в этих трех принципиальных для "Союза правых сил" округах, по моей информации, победили.

А.ВЕНЕДИКТОВ: В Москве – ноль, в Питере – Хакамада, наверное.

С.КИРИЕНКО: По моим данным, да. Пока постучим по дереву.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Значит, в крупных городах, по округам вас не сильно поддержали.

С.КИРИЕНКО: Подождите. Вы делаете выбор только на основании Москвы.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Москвы и Петербурга.

С.КИРИЕНКО: Петербург, если Хакамада победила, это уже неплохо. Ну а Москва… Мне не хочется сейчас в ночь начинать разговаривать о тотальных нарушениях, которые были в Москве, это грустная история. Скорее всего, это то, о чем мы с Вами говорили: когда данные из Дальнего Востока показали провал "Отечества – Всей России", в Москве был брошен просто полный административный ресурс на то, чтобы исправить все, что можно было исправить. Кстати, в Москве был применен гениальный ход - надо отдать должное, что мы были ко многому готовы, но к этому были не готовы: вдвое сократили количество урн для голосования. Это находка! Подлая довольно, но эффективная. Я наблюдал сегодня. Во-первых, не было указателей. Я был на трех участках примерно, сам голосовал, потом с дочерью ходил в ее школу…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Так Вам разрешили проголосовать? Это новость!

С.КИРИЕНКО: А куда бы они делись? Вы же знаете, куда они денутся, заставим как миленьких. Конечно, мы добились права на голосование. Я сегодня сам голосовал. А во-вторых, я еще к дочери сходил на концерт художественной самодеятельности, а в школе тоже был избирательный участок, так что я видел то, что там происходит, неплохо. Очереди на полчаса, на 45 минут.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я стоял 25 минут.

С.КИРИЕНКО: Да. Сократили количество кабин. Вы видели, даже там, где голосовал Борис Николаевич Ельцин, и то кабин было в два раза меньше, чем обычно. Логика очень интересная.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Борис Николаевич не зашел в кабину.

С.КИРИЕНКО: Ему проще: он не боится мнения администрации Москвы.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А напрасно.

С.КИРИЕНКО: Да, видимо, напрасно. Хотя и те, и другие, видимо, напрасно не боятся. Видимо, приходит время, когда и тем, и другим пора побояться. Происходит очень простая вещь. Молодежь появляется… Пенсионеры, которые знают, где их избирательные участки… Кстати, огромное спасибо людям, которые стояли сегодня эти тридцать-сорок минут, чтобы отдать свой голос, это великая вещь. Но очень много молодежи приходит, не может 15-20 минут найти свой участок, потом натыкается на участке, что стоять надо еще 45 минут, плюет и уходит. Довольно осознанная вещь. Т.е. ко всем нарушениям, которые идут сейчас… Хотя, если честно, я не понимаю, зачем их делали. По моей оценке, Лужков действительно выигрывает с первого тура, у него где-то 55-57 процентов максимум, по моей оценке. Зачем идти на тотальные нарушения ради того, чтобы показать, что у тебя не 55, а 69? Я этого не понимаю.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Суд решит, я так понимаю.

С.КИРИЕНКО: Да жалко, когда это решает суд.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну как? А кто это может решать?

С.КИРИЕНКО: Теперь придется решать суду. Но лучше, чтобы это решали мы с вами, как избиратели.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, давайте лучше через суд. Мы сами как избиратели - это Вы соберете один митинг из… Какая явка была в Москве? 60 процентов, да? Значит, четыре миллиона. Если у Вас там больше десяти процентов, Вы соберете митинг на 400 тысяч. Лужков соберет митинг на 2 миллиона. И вот мы будем, как избиратели, решать. Не надо!

С.КИРИЕНКО: Боже упаси! Я говорю с Вами не о митинге, я говорю о голосовании.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А по голосованию у нас есть и другие сведения.

С.КИРИЕНКО: Лучше бы все-таки, чтобы не было нарушений на участках. Тогда и суды не потребуются.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, когда у нас Наздратенко избирается…

С.КИРИЕНКО: 80-тью процентами.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, приблизительно…

С.КИРИЕНКО: Методы, кстати, примерно одинаковые, что во Владивостоке, что в Москве.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Абсолютно. У меня вот какой вопрос. Поскольку почти очевидно, что ваша фракция будет в Государственной Думе… Давайте не будем загадывать, еще не пришли "красные регионы", а как известно, довольно интересные результаты иногда они дают, кроме того, еще не подсчитаны Москва и Петербург, хотя у вас там очень неплохие результаты – за 10, и там и там. Объясните мне, пожалуйста. Сегодня и Чубайс, и Вы на пресс-конференции, по-моему, заявили о том, что вы хотите создать что-то типа антикоммунистического альянса (так сказал Чубайс) или, во всяком случае, некий союз "Яблока", "Единства" и "Союза правых сил". Лично для меня это три совершенно разных формирования, с разной идеологией. В чем цемент этого альянса в Государственной Думе, я, честно говоря, не вижу ни по экономике, ни по политике. Вот против кого, я понимаю. Альянс против – это я очень хорошо понимаю.

С.БУНТМАН: Ну да, антикоминтерновский пакт.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Антикоминтерновский пакт, абсолютно точно. Кто из них Муссолини, я даже знаю.

С.КИРИЕНКО: Интересно будет обсудить варианты, кто Муссолини. Первая оценка: все-таки не "анти-".

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я цитирую Чубайса. Хотя он не депутат, ему не удалось пройти.

С.КИРИЕНКО: Я думаю, что с Анатолием мы договоримся. Моя оценка – что все-таки не "анти-", а "за". Хватит на протесте собирать объединения. Действительно, появляется уникальная возможность… Главное, что решает эта ночь, - она решает, кто контролирует Государственную Думу. Или ее контролируют коммунисты плюс "Отечество", или ее контролируют "Единство", "Союз правых сил" и "Яблоко".

А.ВЕНЕДИКТОВ: Можно я скажу, как будет?

С.КИРИЕНКО: Попробуйте.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Если не проходит Жириновский, то "Яблоко", - 5,7 сейчас у него, - получает контрольный пакет акций. С одной стороны, вы соединяетесь в каком-то альянсе с "Единством" и у вас, можно проверить, 200 голосов. С другой стороны, соединяются коммунисты и большая часть ОВР, возможно, и у них тоже 220 голосов. И "Яблоко" с сорока мандатами является держателем контрольного – маленького, но очень контрольного пакета акций. Если не проходят "жирики".

С.КИРИЕНКО: Я думаю, что "жирики", как Вы сказали, проходят.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, тогда вы с "жириками". Сегодня Жириновский заявил: он сказал, что наши друзья – это "Союз правых сил" и "Единство".

С.КИРИЕНКО: Ну что, это радует. Жириновский неплохой конъюнктурщик, он чувствует конъюнктуру всегда. Хотя, на мой взгляд, это не политическая партия, а такой бизнес от политики.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Но Вы же рыночник, вот и в политику пришел бизнес.

С.КИРИЕНКО: Ой, вот в политике давайте без рынка лучше. Хоть где-нибудь должно быть отсутствие…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Зона, закрытая от рынка.

С.КИРИЕНКО: Зона, закрытая от конъюнктуры рынка. Я думаю, что если… Кстати, я желал бы "Яблоку" максимального количества голосов, потому что "Яблоко" - как раз главный идеологический союзник, и здесь точки соприкосновения я понимаю очень четко.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А по Чечне? Это будет этот год – Чечня.

С.КИРИЕНКО: Да и по Чечне разберемся.

А.ВЕНЕДИКТОВ: По Чечне или с Чечней?

С.КИРИЕНКО: По Чечне. С Чечней разобраться непросто, и это проблема, которую мы четко с Вами делили. Есть проблема террористов, с которыми разберемся, и тут силовой путь. А по Чечне – это проблема политического и правового урегулирования, в которой нет быстрых решений. И здесь мы с "Яблоком" договоримся. "Яблоко" – наиболее близкий союзник.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ближе, чем "Единство"?

С.КИРИЕНКО: Существенно.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ближе, чем "Единство"?

С.КИРИЕНКО: Ближе, чем "Единство". Просто потому, что экономические взгляды, экономическая программа… Все-таки "Яблоко" – идеологизированная программа, такая же, как "Союз правых сил". "Единство" – это победа Владимира Путина, которой я рад. Откровенно просто рад. Это не просто победа партии "Единство", это победа Владимира Путина и это победа веры в него людей. Это хороший старт перед президентской гонкой.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Но мы убедились, что два блока, которые поддерживал Путин, одного как избирателя, другого как премьер-министра, если суммировать, - это как раз ровно те 33 процента, что составляют рейтинг Путина, я замечу.

С.КИРИЕНКО: Похоже на правду.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я понимаю, что это чисто математическое…

С.КИРИЕНКО: Похоже на правду. Но меня сейчас больше интересует, получим мы в Государственной Думе впервые Думу, не контролируемую коммунистами.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, не получите.

С.КИРИЕНКО: Почему? Поспорим.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот первый наш спор. Он будет заключаться в следующем: кто получит больше суммарно голосов, считая одномандатников, КПРФ плюс ОВР или "Единство" плюс СПС плюс "жирики".

С.КИРИЕНКО: Плюс "Яблоко".

А.ВЕНЕДИКТОВ: "Яблоко" не пойдет с вами на союз, и об этом сегодня четко было заявлено. Тактический союз у "Яблока" будет то с ОВР, то с вами, это очевидно.

С.КИРИЕНКО: По ключевым вопросам пойдет. Подождите…

А.ВЕНЕДИКТОВ: По какому вопросу? По бюджету – не пойдет.

С.КИРИЕНКО: По налогам пойдет?

А.ВЕНЕДИКТОВ: По налогам с вами ОВР пойдет. Боос с вами не пойдет по налогам? Боос с вами пойдет по налогам.

С.КИРИЕНКО: Ну, не знаю.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Пойдет.

С.КИРИЕНКО: "Яблоко" пойдет. Сегодня обсуждали в прямом эфире НТВ по армии…

А.ВЕНЕДИКТОВ: "Единство" не пойдет.

С.КИРИЕНКО: Пойдет!

А.ВЕНЕДИКТОВ: По налогам "Единство" с вами не пойдет.

С.КИРИЕНКО: Куда оно денется.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я Вас скажу, куда денется. Когда не будет кредитов МВФ, когда нужно будет собирать налоги, чтобы выплачивать задолженности, не пойдет на снижение налогов ни "Единство", ни, может быть, даже вы.

С.КИРИЕНКО: Пойдет, пойдет. Разберемся, пойдем.

С.БУНТМАН: По Алексею Венедиктову получается, что прочного альянса никакого вообще в Думе не будет.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Никакого не будет прочного альянса.

С.КИРИЕНКО: Мы с ним поспорим.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Если только "Единство" не поглотит СПС.

С.КИРИЕНКО: (смеется).

С.БУНТМАН: Тут слушатель прислал проект эмблемы для союза – это медведь, держащий в правой руке надкусанное яблоко.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А где там СПС?

С.БУНТМАН: В правой лапе.

С.КИРИЕНКО: Кстати, у меня сегодня был хороший день. Проголосовав, я сходил с дочерью на концерт в ее школе, после этого вернулся, нахально отправился в баню, а после бани… Не сговаривались. Чудо, но не сговаривались. Я долго смеялся, потому что перед выездом в штаб мне жена поставила обед. Обед заключался в том, что… У меня сын в прошедшее воскресенье убил медведя.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Володя? Маленький Володя?

С.КИРИЕНКО: Тот самый. Кстати, он с эфира поехал отсюда на охоту и убил медведя.

С.БУНТМАН: Тотемизм какой-то.

С.КИРИЕНКО: Жена поставила мне пельмени с медведем и пирог с яблоком. Такой политический обед.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Одни коммунисты… Кстати, Сергей, никто не берется объяснить, почему такой рывок совершили коммунисты. Уже на этот момент (2:30) коммунисты превосходят свой результат четырехлетней давности на 4 процента.

С.КИРИЕНКО: Протестное голосование. Все достаточно понятно. Та драка, которая была между двумя партиями власти в виде "Единства" и ОВР, в виде администрации президента и мэрии Москвы, она неизбежно вызывала отвращение, протест, раздражение. Люди от такой тоски и злости с неизбежностью многие голосовали за коммунистов.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Кстати, самая маленькая явка с 1989 года – 59,87 процентов избирателей пришли на голосование. Самая маленькая.

С.КИРИЕНКО: Тоже результат отвращения к кампании, которая шла. Хотя, знаете, я скажу непопулярную мысль, но мне кажется, что эта кампания, при всей ее грязи и неприятности, - все-таки некоторый шаг вперед, потому что все-таки гораздо большее значение здесь имели уже гуманитарные технологии. Как один мой знакомый говорит, лучше имиджмейкеры, чем снайперы.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Есть такой замечательный писатель Александр Кабаков (я сейчас Вас обижу), который сказал про одного из кандидатов в президенты, явного лидера, что у него то ли ленивый взгляд снайпера, то ли взгляд ленивого снайпера.

С.КИРИЕНКО: Не обидели. Хорошо знаю Кабакова и уважаю, кстати. И все-таки лучше даже ленивый снайпер, чем ленивый имиджмейкер.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Давайте вернемся к Думе. Итак, я готов с Вами поспорить, что устойчивого большинства в Государственной Думе не будет и что Дума… Считаю, что все-таки фракция "Яблоко" оппозиционная нынешнему правительству… Я не знаю, может быть, Владимир Путин решит по результатам выборов учесть эти результаты и кое-кого заменить, в частности, в экономической сфере, в ТЭКе, например, столь Вам близком.

С.КИРИЕНКО: И я бы принял участие.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я понял. Ровно об этом я и говорю. К нынешнему правительству и к его политике, в том числе и к экономике, я Вам гарантирую, "Яблоко" является оппозиционным. Итак, мы имеем оппозиционную КПРФ по факту, мы имеем оппозиционное по основным позициям ОВР, и мы имеем оппозиционное "Яблоко". Ничего не изменилось. 60 процентов депутатов Государственной Думы, как мне представляется (это прикидка), мы получили опять. Мы потеряли четыре года. Мы имеем опять в основном оппозиционную Думу этому правительству, мы имеем 40 процентов, как и было, правительственного большинства, считая Жириновского. Более того, после президентских выборов, мне кажется, если победит Путин, то и "Единство" развалится. А что им делать? Т.е. мы будем иметь опять оппозиционную Думу президенту и правительству. Это моя оценка на этот час.

С.КИРИЕНКО: Понятно. Давайте по частям эту оценку разбирать. Первая победа: я думаю, даже попытки поставить вопрос о недоверии правительству Путина после выборов в Государственную Думу не будет. Нам большинства для этого хватит. Теперь двигаемся дальше.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да большинство – 226, а не 300.

С.КИРИЕНКО: 226, да.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А сколько "Единство" плюс…

С.КИРИЕНКО: Плюс СПС, плюс "Яблоко", плюс одномандатные кандидаты, плюс часть "Отечества – Всей России", потому что Вы сделали одну гипотезу – Вы продолжаете считать "Отечество – Всю Россию" единой фракцией.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я никогда так не считал.

С.КИРИЕНКО: А я так не считаю.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Но по принципиальным позициям, думаю, что это так.

С.КИРИЕНКО: И по принципиальным в том числе. Та часть, которая представляет из себя "Всю Россию", с неизбежностью по таким вопросам, скажем, как вопрос доверия – недоверия правительству, расколется.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вопрос о доверии – недоверии правительству ставился бесконечно "Единством", вашей партией и первым и вторым телевизионными каналами. Только вы поднимали этот вопрос. Ни "Яблоко", ни ОВР, ни коммунисты этот вопрос не поднимали. Это была игра и технология.

С.КИРИЕНКО: Нет, нет.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Но теперь об этом можно сказать.

С.КИРИЕНКО: Вот теперь об этом и скажем. Конечно же, нет. Просто и "Отечество – Вся Россия", и коммунисты делали абсолютно грамотно. Им не было смысла официально поднимать этот вопрос до тех пор, пока они не понимали, что они контролируют большинство для этого.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А вы поднимали.

С.КИРИЕНКО: Но то, что они его готовили, это абсолютно очевидно. И если только у них будет 226 голосов, я Вам гарантирую, что они поднимут его на следующий день.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Увидим.

С.КИРИЕНКО: Я верю, что у них 226 голосов не будет. Теперь второе. Вы говорите об оппозиции "Яблока". Давайте поймем, оппозиция к чему.

А.ВЕНЕДИКТОВ: К экономическому курсу. К тому, который до сих пор проводило правительство Путина. Я не знаю, какое будет правительство, я повторяю, в феврале.

С.КИРИЕНКО: Да, понятно. И Вы не знаете, какой экономический курс будет проводить правительство, потому что пока оно всерьез занималось Чечней и минимум экономикой.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Извините, во-первых, правительство Путина представляло бюджет, против которого голосовало "Яблоко". Во-вторых, премьер-министр Путин заявил, что "государство должно возвратить свои позиции, потерянные в ходе экономических реформ". Это цитата, причем, цитата прямая. Я не думаю, что "Яблоко" на это согласится. И не думаю, что вы на это согласитесь.

С.КИРИЕНКО: Смотря где. Вот я по Москве говорил, что если, например, речь идет о Московской городской телефонной сети, то я точно на это соглашусь.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я не уверен, что Государственная Дума должна заниматься вопросами Московской телефонной сети.

С.КИРИЕНКО: Я тоже так не думаю. Я, конечно, шучу.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я думаю, что премьер имел в виду совсем другое. Поэтому я и говорю об экономической… Если будут так же решаться вопросы собственности, как с вашей любимой "Транснефтью"… Кстати, я могу Вас поздравить: господин Савельев опережает своих противников по округу.

С.КИРИЕНКО: Я в этом не сомневался.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это это правительство смолчало, это это правительство способствовало этому.

С.КИРИЕНКО: Смолчало, но не действовало.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Смолчало. А правительство, которое не действует… Разве можно голосовать за такое правительство? Согласились на этом.

С.КИРИЕНКО: Согласились. Но: правительство пока выбрало… Я не хочу сейчас занимать позицию адвоката правительства, поскольку для меня принцип: я защищаю и поддерживаю не людей, а действия.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Кстати, правительство поддерживает союз России с Белоруссией в том виде, в каком он есть.

С.КИРИЕНКО: Вот уж тут точно не договоримся. Вот тут мы не договоримся!

А.ВЕНЕДИКТОВ: Т.е. вы не марионеточная фракция, не фракция, которую Путин дергает за веревочки, с учетом того, что вы привязаны к нему как кандидату в президенты?

С.КИРИЕНКО: Мы ни к кому не привязаны, и в этом, наверное, отличие "Союза правых сил", почему по "Единству" Путин поддержал его как гражданин полностью, а у нас поддержал только экономическую программу. И, в общем, это правильно, потому что наши действия ровно такие же. Мы тоже поддерживаем не личность, а действия. По Белоруссии мы никогда не договоримся. Ну, убираю слово "никогда", не договоримся по тому проекту договора, который есть сейчас. Мы продолжаем быть категорически против. А вот по экономическим действиям… Вы помните, в понедельник я долго разговаривал с Владимиром Владимировичем Путиным об экономической программе. Если его позиция поддержки ключевых положений программы "Союза правых сил" сохранится, я убежден, что мы договоримся. Кстати, убежден, что договоримся и с "Яблоком", потому что в этих ключевых положениях есть снижение налогов, есть соглашение о разделе продукции, есть частная собственность на землю и адресная социальная защита. Вот уж здесь мы точно договоримся, и с "Яблоком" в первую очередь.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Там с пейджера есть, наверное.

С.БУНТМАН: С пейджера здесь все время комментируют позицию "Яблока" – что "Яблоко" хочет быть чистым, ни в чем не участвовать, поэтому здесь "Яблоко" не может ни с кем входить по экономическим вопросам в коалицию, в особенности с правыми, которые хотят участвовать. "Что вы будете делать в Госдуме, когда там встретите в качестве депутата Бориса Березовского?" – это очень интересует Рената. Вопросы в основном фольклорные - вот такие здесь есть.

С.КИРИЕНКО: Когда я встречу в Государственной Думе депутата Бориса Березовского, думаю, я буду креститься. Есть вероятность, что после этого дым рассеется…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я хочу сказать нашим слушателям, что в Карачаево-Черкесском округе (это единственный округ в стране, где было сто процентов избирателей на участках) на эту минуту Борис Березовский лидирует с отрывом в один процент всего. У него 34,9, в то время как у его соперницы – женщины, коммунистки – на один процент меньше. Подсчитано около 10 процентов голосов.

С.КИРИЕНКО: Возвращаясь к "Яблоку". Мне кажется, что "Яблоку" и Григорию Алексеевичу придется определяться. Я очень сожалею, что пока… Хотя, подсчитано пока только 15 процентов, я думаю, что голоса "Яблока" возрастут. Я очень в это верю, потому что "Яблоко" – все-таки главный союзник наш.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Питер даст, наверное.

С.КИРИЕНКО: Питер, наверное, даст, Москва даст.

С.БУНТМАН: Москва не так много дает.

С.КИРИЕНКО: Ну, неважно. Дай Бог, чтобы "Яблоку" дали максимально много, потому что "Яблоко" для нас – главный союзник все-таки, при всех личных амбициях, разногласиях и прочих вещах. Но я думаю, что та проблема, которая есть сейчас на голосовании за "Яблоко", заставляет лидеров "Яблоко" и Григория Алексеевича Явлинского три раза задуматься. Это тот самый вопрос. Ведь Вы сказали сейчас страшную вещь с пейджера наших слушателей, которые говорят, что, дабы ни с кем не быть олицетворяемым, "Яблоко" ни с кем не договорится по экономическим вопросам. Причем, не было задано вопроса "О чем?". Подождите. А если "Союз правых сил" внесет снижение налогов или соглашение о разделе продукции, где у нас позиции совпадают, "Яблоко" тоже не поддержит?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, речь идет, я думаю, все-таки о двух принципиальных вещах, как мне представляется. Я не могу говорить за "Яблоко", я просто хочу сказать, что "Яблоко" с вами не договорится по Чечне, "Яблоко" с вами не договорится по политической системе, по Путину, по поддержке Путина, "Яблоко" с вами не договорится по бюджету. Все бюджеты, которые вносились представителями в том числе и правых сил – я имею в виду, и Анатолием Чубайсом в свое время, первым вице-премьером, главой администрации, не имеет значения, - все бюджеты (мы сейчас не говорим почему, наверное, там есть принципиальные подходы) не голосовались "Яблоком". Они считали их неправильными, и это их право. Поэтому я говорю, что да, по налогам отдельно – наверное; да, по каким-то законам, в том числе о разделе продукции отдельно. Но стратегического партнерства по экономической программе той, которая есть сейчас у Путина, - ну нет, Сергей!

С.КИРИЕНКО: Хорошо, давайте так. Первое – мы договоримся с "Яблоком" о неголосовании за вотум недоверия правительству.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Договоритесь.

С.КИРИЕНКО: Я почти уверен, что мы договоримся по целому ряду налоговых законопроектов. Я почти уверен, что мы договоримся по законопроектам по тем же недрам. Мы сегодня в прямом эфире НТВ это обсуждали, мы договоримся по законопроектам о профессиональной армии и альтернативной службе. Мы договоримся, я в этом убежден, по целому ряду законопроектов по адресной социальной защите. Найдем способы находить экономическое сотрудничество.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Дай Бог!

С.КИРИЕНКО: Здесь есть один важный вопрос. Действительно, либо "Яблоко" сохранит позицию, что даже тогда, когда оно экономически реально согласно, все-таки на всякий случай сохранять чистоту одежд. Но подождите, но люди ведь на этих выборах дали свою оценку этой попытке сохранить чистоту одежд. Я просто мечтаю о том, чтобы у "Яблока" было максимальное количество голосов, но я возьмусь сделать прогноз. Если в эти четыре года "Яблоко", даже тогда, когда согласно с экономическими позициями, попытается сделать приоритетом сохранения чистоты одежд, в 2003 году этой фракции не будет в Государственной Думе. Мне будет очень жаль, если это произойдет, но давайте для этого сделаем все, что от нас зависит, в эти четыре года.

С.БУНТМАН: 2:47. Продолжаю с удивлением смотреть на эти часы, потому что время позднее, а у нас идут бурные споры. Здесь вопрос, который я все-таки задам, хотя он относится к "Яблоку".

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да задай, не мучай! Как тебе Лукашенко сказал: "Не мучайся, Сережа, я тебе помогу". Он Вам такого не говорил?

С.КИРИЕНКО: Нет, такого мне не говорил.

С.БУНТМАН: Так вот. "Не кажется ли Вам, что после неудачного выступления на выборах фракция "Яблоко" может пересмотреть вопрос о своем лидере? – спрашивает Ольга. - Может быть, там загвоздка в лидере".

С.КИРИЕНКО: У меня двусмысленное положение, комментируя этот вопрос.

С.БУНТМАН: Даже многосмысленное.

С.КИРИЕНКО: Я думаю, что смена некоего поколения в политике неизбежна. То, что произошло у "Союза правых сил", - это появление нового поколения, но бесконфликтного. Я сегодня очень рад тому, что мы прошли эту предвыборную кампанию плечом к плечу с Анатолием Чубайсом, которому я очень признателен за организацию работы штаба "Союза правых сил". Мы просто без него многого бы не сделали.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Что, возвращаем его на место Аксененко?

С.КИРИЕНКО: Я бы вернул его не только на место Аксененко, я бы еще на многие места его вернул. Искренне убежден, что Анатолий Чубайс – один из лучших менеджеров и управленцев в стране. А вот после прохождения этой предвыборной кампании еще наши с ним личные отношения с человеческой точки зрения, на мой взгляд, стали еще лучше и надежнее. А "Яблоко", лидер… Мне кажется, что появление новых людей в "Яблоке" – важная вещь, потому что во многом беда "Яблока"… Я с большим уважением отношусь к Григорию Алексеевичу Явлинскому, но нельзя в сегодняшней ситуации превращать партию в секту, в которой есть один лидер и есть одна точка зрения. Мне кажется, что в "Яблоке" очень много толковых, профессиональных людей. Тот же Михаил Задорнов. Я смотрел данные…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Он выиграл – 25 процентов.

С.КИРИЕНКО: Он выиграл в округе. Вообще говоря, я его с этим поздравляю. Сейчас могу признаться, у меня была очень сложная позиция в этом округе, потому что там от "Союза правых сил" шла Маша Арбатова, к которой я с большим уважением и любовью отношусь.

А.ВЕНЕДИКТОВ: На третьем месте она.

С.КИРИЕНКО: Да. Но у меня была просто дикая дилемма, потому что с профессиональной точки зрения и с точки зрения личной дружбы… Я знаю, что Маша Арбатова на меня даже обижалась, но не могу я менять друзей в преддверии выборов. Если Михаил Задорнов для меня друг, то у меня личные отношения просто разрывались на части. Тем не менее, я поздравляю Михаила Задорнова с победой. Например, показатель – такие люди как Михаил Задорнов. Вообще, в "Яблоке" очень много толковых, очень профессиональных людей. Мне кажется, что пришла пора "Яблоку" превращаться из абсолютно лидерской партии в партию, где будет учтено мнение большого количества людей, в том числе целого поколения людей, которое внутри "Яблока" созрело за это время.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вам легко говорить, вы не партия, вы блок.

С.КИРИЕНКО: Да, и горжусь этим.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы понимаете, это другая структура.

С.КИРИЕНКО: Результаты выборов показали, что это правильно. Люди не будут без конца действовать за одним-единственным лидером. Так же не бывает, в конце концов. Должно быть обязательно столкновение точек зрения, должна побеждать самая сильная из них. Чем горжусь за "Союз правых сил" – что это объединение большого количества самостоятельных, очень сильных лидеров, и каждый выбирает себе своего.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вернемся к мэрам Москвы. По данным, у Вас все-таки не 10, как сообщал ЦИК, а на выборах мэра 12,1 процента. Что касается голосов СПС на выборах в Москве по федеральному округу – 11,8. Иными словами, вы повторяете результат, почти процент в процент, партии Гайдара в Москве.

С.КИРИЕНКО: Ну что, это хорошо.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы довольны своим личным результатом на выборах в Москве?

С.КИРИЕНКО: Да.

А.ВЕНЕДИКТОВ: В общем, с нуля.

С.КИРИЕНКО: С нуля полного. Первая оценка у нас была 1,1, по-моему, у меня был первый рейтинг в Москве. Так, по-моему, просто за узнавание фамилии. Кстати, по нашим оценкам, результаты все-таки несколько другие. К сожалению, я не очень понимаю, мы с Вами говорили, зачем исполнителям, которые действуют в мэрии, нужны эти грубые нарушения и фальсификации.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Считаете ли Вы, что сейчас будет полезно или не полезно с тем, чтобы в различных регионах страны – я подчеркиваю, потому что я знаю, что готовится обращение в суд, в частности, и по Башкирии - по Рахимову, и по Приморью - по Наздратенко, и по Приморью – "Единство", и по Башкирии - ОВР. Считаете ли Вы полезным, чтобы сейчас начался в нескольких регионах, в Кемерово, в частности, по "Единству", процесс пересмотра через суд результатов выборов.

С.КИРИЕНКО: Мне кажется, это зависит от сути нарушения.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Суть нарушений приблизительно одна, мы только что с Вами об этом говорили: действующая власть губернаторская, которая использовала аппарат для получения более удобного результата. Суть нарушений одна.

С.КИРИЕНКО: Я очень надеюсь, что те нарушения, которые есть, не послужат основанием для пересмотра выборов. Мы подвесим просто всю власть в стране. Я сейчас самое заинтересованное лицо. Наши данные в Москве показывают, что где-то в полтора раза есть фальсификация. Еще раз повторю, моя оценка: Юрий Михайлович сегодня действительно выигрывает, но выигрывает с 55-57-мью процентами. Соответственно, у нас не 12, а 18-20-21, у Бородина - не 6, а 9. Где-то примерно такое занижение. Причем, оно довольно характерное, показывается нарушениями. Но я для себя буду делать оценку по одному довольно простому критерию: если аргументы, которые у нас есть, показывают, что в итоге, скажем, Лужков не выигрывал…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Т.е. меньше 50-ти.

С.КИРИЕНКО: Да, то я буду отстаивать это через суд. Если все-таки наша оценка (а пока она такая) - что Лужков выигрывает (не с такими, конечно, результатами, но выигрывает), то спокойная жизнь людей в Москве дороже. Просто дороже. Мы обязательно, конечно, представим все эти аргументы, их надо учитывать к следующим выборам, но ради удовлетворения личных амбиций не стоит ставить столицу страны на уровень спора о том, добросовестна ли, действующая у нее власть или нет. Наличие власти, наличие бесконфликтного перехода этой власти все-таки дороже, безопасность людей дороже.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вопрос спикера Государственной Думы?

С.КИРИЕНКО: Вопрос спикера Государственной Думы зависит от того, кто имеет большинство в Государственной Думе.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Но все-таки, Сергей, есть ли кандидатура спикера у вас?

С.КИРИЕНКО: Давайте подумаем. Я думаю, что если мы формируем большинство в составе "Единство", "Союз правых сил" и "Яблоко", то я бы всерьез подумал о Сергее Степашине, например. Очень достойный кандидат в спикеры Государственной Думы. Я бы всерьез об этом подумал. Но это пока моя личная точка зрения.

С.БУНТМАН: В Москве все-таки второе место по мэрам, я Вас с этим поздравляю, потому что это все-таки результат большой. Спасибо Вам большое.

С.КИРИЕНКО: Спасибо. Я хотел бы сказать огромные слова благодарности людям, которые, понимая, что в Москве Юрий Михайлович Лужков явно имеет большее количество голосов, все-таки сегодня набрались мужества и отдали голоса в нашу поддержку. Хочу сказать главное: эти голоса не пропали, потому что программа, которую мы сделали, будет реализовываться все равно, мнение москвичей будет услышано все равно. А штаб, который у нас был по выборам мэра Москвы, не прекращает свою работу, его общественная приемная, с тем, чтобы голоса москвичей были услышаны…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Т.е. вы будете помогать Лужкову?

С.КИРИЕНКО: Да ради Бога! Я буду помогать москвичам. Если Лужков будет брать и соглашаться с нашей экономической программой, а он это делает уже, то значит, будем помогать и действующей мэрии Москвы. Здесь нет личного конфликта, здесь есть смысл того, чтобы Москва жила лучше. И мы это сделаем.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Еще раз хотел бы подчеркнуть, что личная кампания между Лужковым и Вами, на мой взгляд, была образцом корректности. На мой взгляд. Я не говорю о тех телеканалах, которые, соответственно, поддерживали Юрия Михайловича и Вас. Это такой бросок через голову.

С.БУНТМАН: Женили без ведома очень во многом.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. Но я думаю, что пример политической корректной кампании – это пример борьбы программ.

С.КИРИЕНКО: Дай Бог, чтобы этот пример остался.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был лидер блока «Союз правых сил» Сергей Кириенко.