- Заголовок:
- Владимир Жириновский в эфире радиостанции "Эхо Москвы"
- Источник:
- Сайт радиостанции "Эхо Москвы" в Интернете. Интервью
- Дата:
- 2002-11-15 (год-месяц-день)
- Персона:
- [1] Жириновский Владимир Вольфович
Unexpected BOF: GovBodyDepIDs 831535998, 831535998 - Регион:
- [2] Международный уровень
15.11.2002, [15:08-15:45]
В гостях: Владимир Жириновский
Ведущий: Алексей Венедиктов
15 ноября 2002 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Владимир Жириновский – вице-спикер Госдумы РФ, лидер ЛДПР.
Эфир ведет Алексей Венедиктов.
А. ВЕНЕДИКТОВ – У нас в студии Владимир Жириновский вице-спикер Госдумы РФ, лидер ЛДПР. Добрый день, Владимир Вольфович.
В. ЖИРИНОВСКИЙ - Добрый день.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Владимир Вольфович, сегодня мы с вами договорились говорить о международных событиях и сегодня такой день Х, который был назначен. Правда, решение пришло чуть раньше, это принятие Ираком, безусловное принятие Ираком, резолюции Совета безопасности ООН. Как вы считаете, согласие Ирака это сделать, это шаг на пути к остановке возможного военного конфликта, или США уже решили, что в любом случае придерутся и ударят?
В. ЖИРИНОВСКИЙ – Ну, США решили еще в прошлом году. После разгрома Талибан в Кабуле, на этот год как бы, у них тоже Госплан по военным мероприятиям, запланировано уже в военном департаменте, в Пентагоне это стоит. Операция военная, силовая против Ирака. И даты были разные, весна, лето, осень, теперь более точные даты декабрь-февраль. И вот резолюция последняя Совета безопасности, это как бы дань США мировому общественному мнению: ну хорошо, давайте, пускай будет, по линии ООН пройдет что-то, вот резолюция, поедут инспектора, пусть посмотрят. Но как бы даже еще более легальным будет повод к войне, в том плане, что что-то Ирак не разрешит показать. И скажут, вот видите, там наверняка оружие находится, он скрывает, мы вынуждены применить силу. Поэтому это выгодно США, больше времени на подготовку, больше легализация действий. Выгодно Ираку посмотреть разные варианты. Вдруг удастся кого-то уговорить помочь, вдруг арабская солидарность, вдруг кто-то продаст ядерное оружие, или химическое оружие. И в любом случае подготовка населения. Чем больше времени, больше солдат, там и так 260 тысяч. Там каждый день 2 часа все чиновники проходят военную подготовку, включая премьер-министра. То есть, их Касьянов, Тарик Азиз, каждый день 2 часа на плацу марширует, готовится, то есть, они готовы, 260 тысяч.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Владимир Вольфович, вы знаете Саддама Хусейна, вот недавно здесь сидел, на вашем месте, Евгений Максимович Примаков, который его знал раньше, скажем. Вы сейчас тоже встречались, вот сейчас, я имею ввиду несколько лет, пожалуйста, вот насколько далеко Саддам Хусейн может пойти в согласии выполнять требования мирового сообщества? Вот раскрыть карты, в этом смысле? Как вам кажется?
В. ЖИРИНОВСКИЙ – Ну, в принципе, они уже многое показали. Там есть чисто мусульманские, скажем, традиции, когда неприлично показывать спальню жены, или же собственную. Вот такие вещи не очень у них, ну, как бы противоречат морали, открыть вот такие вот комнаты, где находится именно семья. А у некоторых специалистов с Запада подозрение как раз на дворцы, как раз там, где живет семья, там в подвалах, в лабораториях, может быть, по их мнению, как раз и производиться какое-то оружие массового поражения. Тем более, сегодня для маленького объема много ведь не надо. Не нужны огромные заводы, там, Арзамас-16, Челябинск-7, это можно сделать в таких вот условиях, минимальных. Но деньги есть у Ирака, поэтому, конечно, где-то что-то может быть в заначке. И в состоянии, когда он будет загнан в угол, они, конечно, пойдут на любые действия. Все, что в их распоряжении будет, все будет применено.
А. ВЕНЕДИКТОВ – А он хочет быть загнан в угол, или он хочет выскочить из угла? Как вам кажется?
В. ЖИРИНОВСКИЙ – Ну, он пока сейчас вот, я был в этом году трижды: январь, май и сентябрь, они настроены жестко, решительно. Что они будут драться до последнего, вся страна…
А. ВЕНЕДИКТОВ – Зачем?
В. ЖИРИНОВСКИЙ – Потому что они считают, что если они как бы склонят голову, то это будет предательство перед собственным народом. 30 лет режим воспитывал всех в антиамериканском духе, что американцы враг. Ну, это также трудно было бы переиграть Сталину в пользу Гитлера. Представьте, Сталин во главе нашей страны, в 41-м году, и повернуть всю страну в пользу Гитлера. Это очень было бы тяжело. Легче было поднять: "вставая, страна священная, вставай страна огромная, вставай на смертный бой!" Так и здесь. Единственное, что может быть, это когда, как последний вариант, если он видит, что полный разгром страны и его смерть, попробовать, наверняка уже переговоры идут между спецслужбами Ирака и США, лечь под Америку, принять ее условия. Например, две военные базы просит США, одна будет в Ираке по контролю над Ираком, вторая ближе к Ирану, по контролю над Ираном. Вот в этом случае, может быть, и американцы откажутся от силовой операции. И всю нефть им отдать. Это тоже как бы у них экономическое спасение. И режим санкций будет снят. И карт-бланш в отношении Ирана, потому что… и Саудовской Аравии, и там, и там враг. Багдад не любит ни Тегеран, ни Эр-Рияд. Здесь спецслужбы могут договориться. И в пику России это сделать. Россия теряет Ирак как союзника.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Все, я проскочил следующий вопрос. А вот отношение, как вам кажется, отношение Саддама Хусейна к России вполне прагматичное? Или вполне лиричное?
В. ЖИРИНОВСКИЙ – Здесь и то, и другое. Вот мне почему перед ним неудобно, например? Я его ориентировал, когда еще выборы только намечались нового президента нашего, Путина, я приезжал в Багдад, говорил: потерпите, Ельцин уходит, придет Путин, мы снова вернемся к традиционной политике в отношении Ирака, мы снова станем союзниками, мы выйдем из режима эмбарго, мы заключим новые договора, мы поставим вам современные системы ПВО, это мы имеем право, не наступательное, а системы ПВО, закрыть небо Ирака. То есть, вот это вот мне неудобно, в личном плане. И он оказался второй раз обманутым. В 91-м году Примаков, по наводке Горбачева, его ввел в заблуждение, и он как бы не знал, что ему делать, потому что мы сдали все эти коды, системы ПВО Ирака, и в какой-то степени спровоцировали его на последующие действия. Сейчас опять, мы его ориентировали, что все вот, новый президент, а три года прошло, а политика идет наоборот даже еще, еще большее сближение с Западом, и здесь у него только лишь три варианта. Американцы почему откладывают военную операцию? Они ждут внутреннего переворота. Вдруг какая-то часть армии дрогнет, не всем же хочется умирать со своим президентом, и будет совершен военный переворот. Тем более, Саддам Хусейн сам пришел в результате военного переворота. Там всегда приходили к власти…
А. ВЕНЕДИКТОВ – А вы допускаете такую возможность?
В. ЖИРИНОВСКИЙ – Конечно.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Там есть действительно вот…
В. ЖИРИНОВСКИЙ – Там есть! Там люди изголодались, все это надоело уже, это уже 30 лет только одно имя, то есть, там типичный сталинский режим, 52-й год, Сталин перед смертью, такой, как бы дряхлеющий режим, но все еще жесткий, все еще есть Берия, все еще сажают, но всем уже все обрыдло. Потому что не повеселиться молодежи, ни заняться бизнесом бизнесменам, ни потворить интеллигенции. Поэтому, конечно, в принципе, для переворота есть все условия. Потому что всем не хочется умирать. Ну, почему ж всем погибать, им 40 лет, 50 лет, и завтра война, все погибают, из-за одного человека. Конечно, даже начальник охраны может на это пойти.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Сразу после новостей мы продолжим наш разговор.
НОВОСТИ.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Вот пришла новость. Давайте мы отвлечемся от внешней политики. Итак, глава МВД, Борис Грызлов, действительно будет избран лидером "Единой России", сообщает Любовь Слиска. Она сообщила, что в Госдуме готовится поправка в конституционный закон о правительстве, в соответствии с которым высшим государственным чиновникам будет разрешено вступать в политические партии. Хотелось бы вашего комментария, и по частности, и по общему.
В. ЖИРИНОВСКИЙ – Ну, это как бы движение по пути создания правительственной партии, которая имеет большинство в парламенте, и имеет своих министров. И то, что выбор пал на Грызлова, это как бы продолжение его бывшей работы, как руководителя фракции "Единой России" до назначения на пост министра внутренних дел, и это хороший рычаг давления на избирателей, потому что с милицией связано все население, начиная от участкового по месту жительства, и кончая всеми другими структурами МВД, поэтому легко набрать, допустим, 20 миллионов голосов только через МВД. Накануне выборов можно в отделения пригласить несколько десятков жителей, в каждое отделение милиции. И естественно, решение их вопроса будет зависеть от того, как они проголосуют в воскресенье, а в понедельник они придут за решением своего вопроса в отделение милиции. Поэтому это самый лучший рычаг. Второй рычаг, может быть, еще Шевченко вступит к ним. Это врачи. Всех больных, всех страждущих. Филиппов вступит к ним, Минобразования, через школы. Поэтому они смогут, действительно, получить 30 миллионов голосов, получить мощную фракцию. Единственное, нужно перейти к пропорциональной системе, чтобы одномандатники ничего не испортили. И мы получим правящую партию, получим несколько министров в составе этой правящей партии, в какой-то степени переход к полупрезидентской, полупарламенсткой республике, когда действительно парламентское большинство будет влиять на назначение министров.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Вы согласны с таким направлением развития конституционной реформы?
В. ЖИРИНОВСКИЙ – Ну, с опозданием просто. Нужно было делать сразу. Сразу вводить норму в конституцию, что правительство формируется на основании парламентского большинства. Тогда было бы четко, вот это парламентское большинство, вот это правительство, вот правящая структура, а вот это оппозиционная. Сегодня у нас какой-то усредненный вариант. Не проправительственные партии, ни чисто оппозиционные. Все поддакивают, и все критикуют.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Вернемся к теме сегодняшнего дня, я хотел бы еще с вами поговорить о том, что происходит сегодня и вчера вокруг Северной Кореи. Вы знаете о том, что, это уже официально, вице-министр, заместитель министра иностранных дел Северной Кореи подтвердил, что Корея работает над ядерным оружием, над развитием, и над бактериологическим оружием. И сегодня же США, Европейский Союз и Япония прекращают поставки топлива Северной Корее, обвиняя в том, что она нарушила соглашение. Вот скажите мне, пожалуйста, если это так, поскольку это говорит заместитель министра иностранных дел Северной Кореи, насколько есть, с вашей точки зрения, угроза для России в том, что у Северной Кореи есть средства доставки, - мы это знаем, - и есть ядерное и бактериологическое оружие?
В. ЖИРИНОВСКИЙ – Нам это выгодно. Почему? Это большой сценарий на ближайшие 10 лет. У США кроме Ирака следующая очередь: Саудовская Аравия, Сирия, Иран. Но это закончится, а потом нужно будет Китаем заниматься. А Китай – верный союзник Северной Кореи. Вот, чтобы общественное мнение подготовить к тому, что как бы Китай мешает Тайваню, мешает как бы навести порядок в Северной Корее, пускай на Востоке тоже иногда тогда дымит конфликт, чтоб потом можно было ударить по Северной Корее, и в чем-то обвинить Китай. И потихонечку и желтую карту разыгрывать. Потому что сегодня зеленая, исламская карта, но надо ее, так сказать, балансировать желтой картой, чтобы мусульмане не очень думали, что все ополчилось против них. То есть, это дальний сценарий на все 100 лет. Будем бороться с терроризмом в зеленой зоне в основном, Ближний Восток, Северная Африка, Азия, и вот немножко подвигаться в сторону Китая. Будут поджигать Синьцзянь-Уйгурский автономный регион, внутренняя Монголия, Северная Корея, Манчжурия. И вот это все в одном ключе, ось зла. Вот от Северной Кореи до Ливии, ось зла. И американцы будут периодически эти страны расстреливать.
А. ВЕНЕДИКТОВ – А нам-то?
В. ЖИРИНОВСКИЙ – А нам выгодно все это.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Почему?
В. ЖИРИНОВСКИЙ – Потому что все это страшные антиамериканские настроения по всему миру, против США, это озлобленность Китая, Японии и Кореи, и всей Азии против США. А Россия немножко такая будет, как бы более миролюбивый оттенок. И мы здесь можем иметь время для наращивания своих собственных мускулов. Но не против США и Китая, а просто, чтобы нас больше уважали. Нам выгоден статус нейтральной страны, имеющей хорошие отношения с НАТО, с Евросоюзом, с Японией, Китаем, Индией, и с арабским, мусульманским миром.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Возвращаясь к тому, что вы сказали про зеленую карту, такое образное выражение, ну, вы знаете позицию президента, которую он высказывал, наверное, кстати, на встречах с вами, на закрытых.
В. ЖИРИНОВСКИЙ – Да.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Я не прошу вас рассказывать, а вот создание, возможность создания так называемого халифата, как он говорит сейчас, там, мусульманского полумесяца. А не вызовет ли это внутри России, такие слова президента, определенное напряжение среди мусульман? Все-таки, у нас много мусульман.
В. ЖИРИНОВСКИЙ – Ничего не вызовет.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Не вызовет?
В. ЖИРИНОВСКИЙ – Наши мусульмане предельно спокойны, предельно аполитичны. И это тоже самое, как Октябрьская революция. Никто ее не хотел. Это спровоцировала группа Ленина, приехавшего из Цюриха, и группа Троцкого, приехавшего во Владивосток. У них были деньги и оружие. А рабочие Петербурга хотели зарплату и хлеб, как и сегодня. Зарплату дайте и хлеб, вот и все. Поэтому мусульмане предельно спокойны наши, ничего не спровоцирует. Но надо отсечь наших мусульман от влияния мусульман со стороны Саудовской Аравии, Пакистана, в какой-то степени Афганистан, и другие центры, где готовят боевиков, где их учат, где специально обученные…
А. ВЕНЕДИКТОВ – Где радикальные, да?
В. ЖИРИНОВСКИЙ – Радикалы, специальные, под видом религиозных учреждений, прямо готовят боевиков, учат их быть взрывниками, смертниками и так далее.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Как бороться с религиозным фанатизмом? Владимир Вольфович, мы видим это на примере Израиля. Вот, возникло. Ведь два года тому назад эти шахиды появились в таком количестве, которые себя взрывают. Всего-то. Два года всего прошло.
В. ЖИРИНОВСКИЙ – Началось в 45-м, со смертников в Японии.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Ну, потом да.
В. ЖИРИНОВСКИЙ – Хиросима, Нагасаки, и все затихло, все забылось.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Да, да, все затихло.
В. ЖИРИНОВСКИЙ – А теперь вот Ближний Восток мусульманский.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Как бороться с фанатизмом?
В. ЖИРИНОВСКИЙ – Создавать интернациональные войска быстрого реагирования, бешенные батальоны.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Подробнее.
В. ЖИРИНОВСКИЙ – Русский, американский, израильский. Хотят – немцы, британцы, французы, сербы. И немедленно подавлять любые очаги. Сперва сплошная бомбардировка, полное уничтожение района, откуда пришли эти смертники, после этого оккупация этого региона и арест всех подозрительных лиц. То есть, на интернационал бандитов, террористов, экстремистов, религиозных фанатов, не важно, мусульмане, это могут протестанты, католики, где-то православные даже могут быть. Это религиозные фанатики. Их нужно уничтожать так же, как мы должны были уничтожать большевиков, Корнилов в 17-м году. Мы не уничтожили – получили 73 года террора, коммунистического. Теперь давайте уничтожить религиозных фанатиков, любых мастей, в любой точке. Именно созданием новых мобильных войск. Никогда больше не будет никакой войны между Россией, Германией, Россией и США, Россией и Евросоюзом. Вот эти отдельные конфликты, но, к сожалению, они все оказались в зоне мусульманской стороны.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Должны ли в эти мобильные силы входить представители мусульманских..?
В. ЖИРИНОВСКИЙ – Ради Бога! Там, где Турция, имеется стратегическое соглашение с США и с Израилем. Турецкие батальоны могут войти. Можно договориться с Египтом, египетские батальоны войдут. Некоторые Эмираты в заливе. Обязательно. Без разбора, лишь бы они вели непримиримую борьбу с религиозными фанатами в любой форме. Кстати, турки уничтожают своих фанатов каждый год, каждый год они уничтожают, не допускают к власти.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Но при этом к власти сейчас пришли исламисты, хоть и умеренные, но исламисты, да?
В. ЖИРИНОВСКИЙ – Да. Да, но как только они попробуют хоть что-то сделать в плане исламизации Турции или поощрения экстремистов под религиозными знаменами – немедленно будут отстранены от власти, немедленно.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Армией?
В. ЖИРИНОВСКИЙ – Армией. Начальник генерального штаба и министр обороны вызовут к себе Эрдегана, и скажет ему: немедленно уйди в отставку. Как это было с Эрбаканом. И немедленно ушел в отставку. То есть, турки молодцы, они никогда не допустят никакого религиозного фанатизма.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Владимир Вольфович, вопрос тогда более философский: а можно ли тогда с религиозным фанатизмом бороться таким образом, в более перспективе, то есть, не будет это порождать новых мучеников? Ну, перестреляли фанатиков – новые же возникают.
В. ЖИРИНОВСКИЙ – Пропаганду вести, пропаганду. Только направление: силовое подавление тех, кто уже взял оружие, мы не можем рисковать. Пропаганда, чтобы все понимали, что религия отдельно, фанатики отдельно. Как обычные граждане отдельно, и преступники в каждой стране есть отдельно. Мы должны бороться с преступниками, а не с народом какой-то страны, с религиозными фанатиками, а не с какой-то религией. И третье, экономические проблемы. Искать экономические корни, кто, так сказать, порождает, где есть какая-то бедность, нищета, кто формирует их. Вот по трем направлениям. Как и с коммунистами, также бороться. Там, где уже красные партизаны – уничтожать. Там, где оболваненная молодежь – ее перевоспитывать. Там, где безработица большая – помочь им создать рабочие места. Вот это тоже самое. Большевизм и сегодняшний религиозный фанатизм – абсолютно одинаково. Те же цели, те же методы. Вот также с ними нужно бороться.
А. ВЕНЕДИКТОВ – В связи с этим, смотрите, в мире стираются границы, это реально. И огромное число населения, огромное число людей мигрируют, по разным причинам, и по политическим, и по экономическим. Вот сегодня тот же самый Грызлов сказал, что в России миллион нелегальных иммигрантов, миллион. Цифра неплохая. И это, наверное, минимальная цифра. То, что они могли посчитать. С другой стороны, у нас внутри страны есть беженцы. Беженцы есть и из Чечни, причем есть и те, кто бежал в 91-м году, в 95-м году, и сейчас. Есть беженцы из республик СНГ, которым не дают гражданство, не дают регистрацию, нет работы. Как Россия, с вашей точки зрения, должна справиться с этой проблемой?
В. ЖИРИНОВСКИЙ – Мы должны фильтровать, обмен производить. Например, есть беженцы с Балкан, сербы, хорваты.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Но их мало.
В. ЖИРИНОВСКИЙ – Поменять их, и в Европу отправить наших чеченских беженцев. То есть, нам выгодно православные, выгодны славяне. В крайнем случае, можно даже брать вьетнамцев, допустим, дальние, не китайцы, а вьетнамцы, корейцы, афганцы даже чем-то будут…
А. ВЕНЕДИКТОВ – То есть, какие-то страны или какие-то политические течения должны иметь преимущество при расселении?
В. ЖИРИНОВСКИЙ – Да, нам нужна рабочая сила. Поэтому МВД, Черненко, он глава миграционной службы, мы должны фильтровать, отбирать нужных нам людей, рассредоточивать их по стране, чтобы это не было бы такое комьюнити, когда огромное количество людей одной национальности скопились в каком-то регионе. Пускай они работают. Даже по семьям их распределять. Одинокие мужчины могут устроиться на работу по объявлению: требуется помощник по домашнему хозяйству к одинокой женщине. Или наоборот, там, так сказать, на воспитание детей можно отправить куда-то. То есть, рассредоточить, адаптировать, сделать их нашими гражданами. Русский язык, по возможности православными их сделать, воспитать их, обучить, и они забудут свое прошлое, свои корни.
А. ВЕНЕДИКТОВ – А наших граждан, которые оказались беженцами внутри страны, как вы сказали, поменять?
В. ЖИРИНОВСКИЙ – Да. Вот чеченцы хотят, давайте позволим им уехать, даже создадим благоприятные условия для отъезда как можно в дальние страны. В Иорданию с удовольствием их можно отправить, там их ждут. В другие арабские страны. Возможно, в Польшу.
А. ВЕНЕДИКТОВ – То есть, считаете, что власть должна поощрять вот такие вещи?
В. ЖИРИНОВСКИЙ – Конечно, конечно. Это самый лучший способ покончить с конфликтом на Кавказе, они должны разъехаться и все. И все прекратится.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Вот это очень интересно, Владимир Вольфович, потому что мы спросим наших слушателей и попробуем проголосовать, должны ли российская власть, ну, это будет через 8 минут, помочь тем, кто желает…
В. ЖИРИНОВСКИЙ – Обязательно, помочь.
А. ВЕНЕДИКТОВ – А вам не обидно, что российских граждан, не важно, чеченцы, в данном случае, вам не обидно, что российские граждане собираются уехать из Чечни, потому что здесь плохо?
В. ЖИРИНОВСКИЙ – Нет.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Это же в том числе и женщины, да?
В. ЖИРИНОВСКИЙ – Потому что несовместимость есть. Вот как брак, вот есть брак, ну, не могут вместе жить, под одной крышей. Пусть разойдутся. Так и здесь. Сейчас они так воспитаны, чеченцы, что им не хочется здесь оставаться, потому что родственники убиты, родственники в плену, родственники в тюрьме. Пускай они уедут, их будут кормить на Западе. А мы с Запада возьмем другую категорию беженцев, которая нам более приемлема, так сказать. Вот и все. И беженцы это будущее человечества. Постоянно будут переселенцы, постоянно будут этнические потоки. Их нужно регулировать, потому что это самое страшное, этнические потоки. Сегодня мы уже должны иметь какие-то фильтрационные лагеря, какие-то поселки, там, где они могут находиться. Их будут кормить, проверять, и нужных нам оставлять, ненужных отправлять на родину. Другую категорию обменивать с другими странами. Это будет самый лучший вариант, мы получим дополнительное население, нам не нужно будет решать демографическую проблему, уговаривать наших женщин рожать. Никто не будет рожать сегодня. Даже если будем платить в 10 раз больше пособие на детей, наши женщины стали очень культурными, они не хотят этого делать. Это тягостно, это тяжело, отдать всю свою жизнь воспитанию ребенка. Куда проще, уже есть готовые дети.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Владимир Вольфович, у вас же есть дети! У вас же есть дети, Владимир Вольфович!
В. ЖИРИНОВСКИЙ – Есть у меня уже, но новое поколение в большинстве своем хочет заниматься компьютерами, интернет, слушать музыку, спорт, гулять, развлекаться. Мы были в замкнутом пространстве, я мечтал выехать заграницу, в 20 лет я впервые поехал. А сейчас – в любой момент. Услуги – посмотрите, открывайте газету, какие хотите услуги, сколько товаров в магазине, сколько книг, сколько спектаклей. Какая может быть семья и дети?
А. ВЕНЕДИКТОВ – То есть, это беда цивилизованной страны?
В. ЖИРИНОВСКИЙ – Чем культурнее страна, тем меньше будет браков, а тем более меньше детей. Так зачем рожать? Планета не выдерживает. Давайте возьмем детей, которые уже родились. Возьмем рабочую силу там, где она в избытке и адаптируем к нашему обществу, сделаем их русскоязычными гражданами России.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Спасибо. Ровно через пять минут мы вернемся в студию, и будем голосовать вместе с вами. Новости на "Эхе".
НОВОСТИ.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Итак, мы с Владимиром Вольфовичем сформулировали вопрос, который хотим задать вам. Вы можете подойти к своим городским телефонам и абсолютно бесплатно позвонить по одному из номеров, высказать свою точку зрения на ту или иную проблему. А мы потом прокомментируем. Итак, голосование будет идти 4 минуты, вы должны уложиться. Итак, как вы считаете, должна ли российская власть поощрять выезд из страны беженцев, которые хотят покинуть страну? Или не должна? Звоните на наши телефоны для интерактивного голосования. Итак, у нас уже позвонило 170 человек. Мы пока не говорим цифры. Да, Владимир Вольфович?
В. ЖИРИНОВСКИЙ – Да.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Уже 200 позвонило. Присоединяйтесь, и выскажите свою точку зрения. Вопрос все тот же. К сожалению, не телевизор, не можем показать вам плашку, чтобы держать телефонные номера, но я повторю еще несколько раз. Итак, должна ли российская власть поощрять выезд из страны беженцев, которые… помогать им уехать, даже, да, в этом смысле, Владимир Вольфович?
В. ЖИРИНОВСКИЙ – Билеты даже взять.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Билеты вот взять.
В. ЖИРИНОВСКИЙ – Чартерный рейс, и отправить, побыстрее и подальше.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Голосуйте на наши телефоны. Ну, это граждане России только, да, вот?
В. ЖИРИНОВСКИЙ – Да, наши граждане, желающие уехать, беженцы.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Но желающие уехать. Ну, Владимир Вольфович, вы видите пока соотношение.
В. ЖИРИНОВСКИЙ – Да, вижу, и оно меня радует. Уже почти тысяча человек.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Оно вас радует, но мы не будем говорить. Но позвонило почти тысяча человек, и мы просим вторую тысячу тоже к нам присоединиться, да? Если можно.
В. ЖИРИНОВСКИЙ – Да.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Вот за тысячу мы перешли.
В. ЖИРИНОВСКИЙ – Да.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Полторы тысячи позвонило. Владимир Вольфович, слово "поощрять", что вы вкладываете в это?
В. ЖИРИНОВСКИЙ – В том плане, чтобы пропагандистски мы считали это нормальным явлением, пусть уезжают. Оказать техническую помощь, допустим, специальные поезда. Если скопилось 1,5 тысячи этих людей, дать специальный пассажирский поезд, отправить, допустим, Москва – Вена, Москва – Стамбул, Москва – еще куда-то. Самолеты, чартерные рейсы, можно помочь, если они будут мотивировать тем, что они хотели бы уехать, но у них нету денег.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Ну, не обидно? Российские граждане. Наши граждане.
В. ЖИРИНОВСКИЙ – Это люди, которые не хотят принимать нашу культуру, наши порядки, нашу конституцию, наши традиции. Зачем они нам нужны? Чем быстрее мы от них избавимся, тем спокойнее будет жизнь в наших городах. Нам это выгодно сделать. Тем более, это будет пример. Мы скажем тем, кто остается и не принимает наши стандарты жизни: пожалуйста, они уехали, там им дают пайки, дают пособие, они там приспосабливаются. Там живут, поэтому и вы тоже можете то же самое уехать. А к нам, может быть, приедут люди, которые давно хотят вернуться к нам. Они культурные, они мечтают вернуться на родину. Или близкие к нам по духу, например, православные сербы, или католики, хорваты.
А. ВЕНЕДИКТОВ – То есть, поощрять и…
В. ЖИРИНОВСКИЙ – Да, поощрять наоборот, да. И у нас в Сибири, например, мы там могли бы огромное количество земли дать. И сделать второе освоение Сибири. Там богатыми они станут сразу, помещиками.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Ну, вы прям столыпинская реформа.
В. ЖИРИНОВСКИЙ – Повторить ее, столыпинскую реформу. И наоборот, туда поездами бесплатно доставить. Там им дать подъемные, там им дать бесплатно дома, землю дать, дать охотничьи ружья, все им дать. Я вас уверяю, как Дальний Восток это будет страшнейший бум в ближайшее время.
А. ВЕНЕДИКТОВ – 2,5 тысячи нам позвонило уже, мы перешли…
В. ЖИРИНОВСКИЙ – Хорошо, чтоб 5.
А. ВЕНЕДИКТОВ – 5 у нас по времени не хватит. Нет пропускной способности. За три тысячи мы перевалили. Пока голосование идет. Времени осталось буквально секунды. Владимир Вольфович, вы знаете о том, что российская часть чеченских семей, 300 семей, вчера обратились к президенту Казахстана с просьбой принять их. Ну, сегодня Назарбаев сказал, что это внутреннее дело России, нет еще официального обращения, Россия наш стратегический партнер, но у нас уже 10 тысяч с Северного Кавказа живет и работает, и ждет, пока успокоится. Как бы в этой ситуации вы на месте Назарбаева?
В. ЖИРИНОВСКИЙ – Назарбаев боится, конечно, их принимать, потому что у него у самого неустойчивое положение. У него есть опасность с востока, Китай, у него есть опасность с юга, Узбекистан, и в будущем, возможно, какие-то события в Афганистане до него докатятся, до южных границ. У него опасность на севере, русских очень много на севере Казахстана. Но, в принципе, он мог бы их принять, и это бы улучшило наши отношения, нам выгодно, чтобы они выехали бы на территорию Казахстана. И, в принципе, российские немцы могли бы вернуться сюда. Поэтому ему нужно спасать территорию Казахстана, он ее не удержит. Или возвращение к русским, или с юга узбеки, или с востока китайцы, поэтому Назарбаев будет вынужден принимать любое количество беженцев, с любой точки планеты. А чеченцы, поскольку они русскоговорящие, и они много лет жили в Казахстане. Я сам жил в Казахстане много лет.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Да, я поэтому вас спрашиваю.
В. ЖИРИНОВСКИЙ – Я слышал, они росли вместе с нами. И не надо было их возвращать в Чечню. Это ошибка была Хрущева. Так бы они жили в Казахстане, и не было б проблем. Там равнина, там степи. Это горская культура заставляет людей браться за оружие. Не чеченцев – любой горец, он всегда хватается за ружье, потому что это очень тяжело жить в горах. А Казахстан – огромные просторы, у них было бы огромное количество овец, заводы свои, бизнес, автоперевозки.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Но они, видимо, хотели вернуться тоже, и наконец вернулись.
В. ЖИРИНОВСКИЙ – Да это дурацкая идея, это к родным очагам. Да везде наша родина, это же огромная страна наша. Что в этом горном ауле? Ну, приезжай туда раз в год, как турист, и все. А живи, весь бизнес у тебя в Казахстане, ты счастливый, довольный. И процветала бы республика. Там есть все: газ, нефть, металлы. Чего ты в аул пришел? Чего ты увидел там, в горах? Ты ничего не увидел. Вот ты пришел к войне туда, к своей войне.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Владимир Вольфович, а вот много ли чеченцев в Казахстане осталось, остались там?
В. ЖИРИНОВСКИЙ – Да конечно, остались они там, оставались они там.
А. ВЕНЕДИКТОВ – То есть, там есть родственные связи, да?
В. ЖИРИНОВСКИЙ – Это чисто вот такое племенное – да, поехали. Вы представляете, что делали?! Выкапывали мертвых и везли туда! Что делали они вообще! Зачем это надо?
А. ВЕНЕДИКТОВ – Это культура.
В. ЖИРИНОВСКИЙ – У меня бабушка живет там, в Алма-Ате, умерла, ну и что, я же не притаскиваю могилу сюда. Это признак горской культуры, самая опасная.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Но это другая культура.
В. ЖИРИНОВСКИЙ – Она другая, и она опасная для человечества. То же самое курды в горах Турции – постоянная война. Везде в горах… Афганистан – это сплошные горы, здесь сплошной бандитизм будет всегда. Никогда там не будет культуры. Горы – самая опасная вещь. Надо всех горцев спускать в равнины, помогать им селиться на равнинах.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Ну как, силой же не выселишь?
В. ЖИРИНОВСКИЙ – Да нет, помогать им. Вот как в данном случае чеченцы жили в Казахстане, зачем их погнали обратно в горные аулы Чечни?
А. ВЕНЕДИКТОВ – Ну, может быть, потому что сначала их насильно депортировали, а потом…
В. ЖИРИНОВСКИЙ – Ну, это другой вопрос.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Нет, я просто говорю, почему назад.
В. ЖИРИНОВСКИЙ – Русские уехали же в Северный Казахстан. Чего они уехали из русских регионов? Ничего же не случилось – подняли Казахстан, и там живут сейчас до сих пор, несколько миллионов, не возвращаются обратно. Пропаганда нужна соответствующая и экономические условия.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Вот сейчас, Владимир Вольфович, закончилось наше голосование, и нам позвонило 3809 человек. У нас есть три минуты на комментарий. Вопрос был задан. Я напомню: должна ли российская власть поощрять выезд из страны россиян-беженцев, которые хотят уехать из страны? И вот, наши слушатели, представляете, 81% позвонивших из 3809 говорит: да, российская власть должна поощрять. И лишь 19% говорит нет, не должна. Не могли бы вы прокомментировать?
В. ЖИРИНОВСКИЙ – Я счастлив, что 81% позвонивших, а это, в основном, элита России, Москва, москвичи в основном они.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Да.
В. ЖИРИНОВСКИЙ – Они поддержали эту правильную позицию. Мы должны освободиться от всех, кто не желает жить и соблюдать традиции нашего демократического российского, православного общества, многоконфессионального. Мы ко всем с уважением относимся. Но у нас действительно на юге скопилось много людей, которые экстремистски настроены. Поэтому пусть они уедут. И в Казахстан, и в Германию, и в Польшу, и в Чехию – куда угодно. И в Литву. И у нас сразу успокоится жизнь, сразу улучшится. Поднимется культурный уровень. А они тоже найдут свое место в жизни. В Иордании они прекрасно устроятся. Они все в охране короля Иордании. Получают бешенные деньги, и используют свою традицию с оружием, но легально. За это им платят высокую зарплату, у них звания. А когда он в наших горах бегает с оружием, его ловят, его убивают. То есть, пусть он найдет свое место в жизни там, где ему будут платить деньги и высокие звания за его образ жизни. Он может быть только охранником, только стрелком. Вот пускай они по всему миру разбредутся и занимаются этим видом деятельности. А с другой стороны, полно из них талантливых бизнесменов, которые с удовольствием будут работать и в России, и в Казахстане. Фамилии, кстати, меняют: был у меня один знакомый бизнесмен Магомедов, стал Шойман. Все, вот, пожалуйста, они и фамилии пытаются поменять. Хочется избавиться от этой привязки, что они с Кавказа, с гор, с аулов. Это как бы не связано с национальностью, это именно связано чисто с географическим признаком. То же самое отношение к курдам в Турции. Горский народ, им тяжело быть высококультурными, там тяжело провести туда интернет, библиотеку, музей, эстраду, театр, культуру, танцы, это все сложные условия. Поэтому я очень рад, что поддержали вот эту позицию абсолютное большинство москвичей, и я уверен, что надо заставить наше правительство поощрять выезд всех экстремистских элементов.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Может быть, Путину позвонить Назарбаеву в этой ситуации?
В. ЖИРИНОВСКИЙ – Да конечно, вполне можно. А я в среду это озвучу в зале заседаний Государственной Думы. Я скажу, что абсолютное большинство москвичей просит вас, господин президент, попросить Назарбаева дать добро на выезд туда этой группы чеченских беженцев в Казахстан. И там они, для них это родные места, поэтому там легко устроиться. И там полно пустых мест. И Назарбаеву нужны люди, поэтому мы все выиграем, все выиграем. Можно создать вторую Ичкерию, там и создать, в Казахстане.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Владимир Жириновский был в гостях на "Эхо Москвы". Спасибо.