Заголовок:

Петр Кучеренко в эфире радиостанции "Эхо Москвы"

Источник:

Сайт радиостанции "Эхо Москвы" в Интернете. Интервью

Дата:

2002-07-19 (год-месяц-день)

Организация:

[1] СПС. Союз правых сил. Общероссийское общественное движение (бывш. политическая партия)

Персона:

[2] Кучеренко Петр Александрович
[3] Ельцин Борис Николаевич

Unexpected BOF: GovBodyDepIDs 831535998, 831535998

19.07.2002, [14:08-14:30]

В гостях: Петр Кучеренко

Ведущий: Александр Климов

19 июля 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Петр Кучеренко, член политического совета СПС, предложивший бывшему президенту Борису Ельцину возглавить объединенный блок правых сил на парламентских выборах 2003 года.

Ведущий эфира Александр Климов.

А. КЛИМОВ – Добрый день! Наш гость - Петр Кучеренко, член политического совета СПС, предложивший бывшему президенту Борису Ельцину возглавить объединенный блок правых сил на парламентских выборах 2003.

П. КУЧЕРЕНКО – Добрый день!

А. КЛИМОВ – Я попрошу вас официально озвучить эту идею по поводу Ельцина.

П. КУЧЕРЕНКО – В конце июня СПС провел заседание совета партии, на котором обсуждалась тактика и стратегия избирательной кампании 2003 года и президентских выборов 2004 года. Признано стратегически важным участие СПС в данном процессе, и выдвижение альтернативного демократического кандидата на выборах 2004 года. Почему-то и у журналистов, и у политологов, и у членов партии многих создалось мнение, что исключительно речь идет о союзе СПС и "Яблоко". Но мы все хорошо помним 1995 год, когда Явлинский сказал, что его неправильно поняли, и много других фактов, которые показывают, что не получается, не готов Явлинский пожертвовать статусом вечного кандидата в президенты. Даже если объективно его рейтинг будет ниже, чем рейтинг кого-то из СПС. С другой стороны, сегодня, несмотря на то, что СПС как монолитное движение, созданное сначала как "Правое дело" в день гибели Галины Старовойтовой, затем преобразованное в партию, представляет большую часть демократических организаций, все равно демократическое движение неоднородно. Есть и "Либеральная Россия", ряд мелких партий, объединений, которые, так или иначе, пройдут, скорее всего, перерегистрацию и будут оттягивать голоса, дробить правый электорат. Сегодня, по оценкам социологов, число избирателей, голосующих за единый блок демократический, порядка 15-20%.

А. КЛИМОВ – Если бы такой существовал.

П. КУЧЕРЕНКО – Да. Поэтому возникает закономерный вопрос: как его создать? Это первая посылка. А вторая посылка состоит в том, и это отметил СПС, что сегодня в России есть реальная угроза построения тоталитарного бюрократического строя, который во многом ассоциируется с действующими лицами исполнительной власти. Т.е. должна быть фигура, равная по мощи, способная противостоять такой угрозе. И третья посылка, что сегодня единственным человеком из политиков, синонимом слова "свобода", по моему глубокому убеждению – это Ельцин. Исходя из этого, я предложил провести внутрипартийную дискуссию, обсудить вопрос с коллегами по партии, с руководством СПС о возможности инициативы СПС по обращению к первому президенту по созданию этого демократического блока во главе с Ельциным.

А. КЛИМОВ – Дискуссия уже началась, у нас в эфире Хакамада говорила, что поезд ушел, нереальная идея, неосуществимая.

П. КУЧЕРЕНКО – На то это и дискуссия, чтобы иметь частное мнение.

А. КЛИМОВ – Давайте уточним – это ваша личная инициатива?

П. КУЧЕРЕНКО – Да, безусловно. Меня очень удивила первая реакция со стороны лидера "Яблока" о мифических разговорах, о действиях "семьи", о том, что кто-то выступает каким-то рупором "семейным". Это безусловно не так. Объективно, по-моему, сегодня очевидно, что Ельцин сегодня в отличной физической форме, что он истосковался по большой политике. И ему должно быть найдено равное применение им самим. Но опять же, ситуация такова, что Ельцин не такой человек, который готов на должность почетного сенатора – это для Строева, Горбачев на какие-то роли свадебного председателя готов. Ельцин – это борец, человек, который не умирает в постели, окруженный домочадцами. России сегодня нужен Ельцин, это мое глубокое убеждение. И ряд коллег по демократическому лагерю его разделяет. Не скрою, что реакция и внутри СПС неоднозначная. Нельзя сказать, что она нашла поддержку или наоборот, сопротивление. Хакамада воздала должное роли Ельцина, так же, как, впрочем, и Немцов. В моем разговоре Немцов сказал, что любая идея должна проходить серьезное обсуждение, чем сейчас партия и занимается. Когда говорят о том, что "Яблоко" получает очередной шанс обидеться на СПС и свернуть наши переговоры, по-моему, это просто даже такой довод не стоит рассматривать. Ведет же Явлинский переговоры с Л. Пономаревым из "Демократической России", почему же СПС должен заключаться только в рамках СПС и "Яблока"? Нет.

А. КЛИМОВ – Мы обсуждаем возможность возвращения Ельцина в большую политику, например, в качестве единого кандидата от блока демократических сил. Предлагаю нашим слушателям тоже поучаствовать в беседе. Наш пейджер 974-22-22 для "Эха Москвы", телефон прямого эфира 203-19-22. Вы назвали Горбачева, что он готов довольствоваться ролью зиц-председателя. Мы же помним прекрасно, что он не хотел довольствоваться такой ролью, даже выставлял себя на президентские выборы, правда, потерпел сокрушительное поражение. Может ли сейчас история повториться, но уже с Ельциным?

П. КУЧЕРЕНКО – Нет, это абсолютно исключено, т.к. Горбачев, во-первых, мы можем сравнить ситуацию 1996 года и ситуацию 2002-2003 годов. 1996 год, реальная угроза реставрации, все демократические силы объединились вокруг действующего президента Ельцина. Горбачеву в том раскладе просто не было места. Я знаю, что его советники ему это неоднократно говорили. Но к сожалению, ситуация так сложилась, Горбачев сделал свой выбор, и фактически канул в политическое небытие, хотя у него тоже, наверное, могли быть хорошие шансы. Но Горбачев для большинства людей праволиберальной ориентации никогда не являлся олицетворением их идей, каковым являлся и является Ельцин. Он, как реформатор, конечно, фигура далеко не однозначная. У нас царя-освободителя, как вы помните, убили, сейчас памятник устанавливают. И мне очень интересно, когда ряд уважаемых, в том числе и лидеров демократического движения сегодня, особенно из, раньше была такая партия, "Демократическая Россия", которые тоже говорят, что это вчерашний день и т.д. Почему? Потому что люди не могут как-то абстрагироваться. Они относятся в любом случае к фигуре Ельцина из вчера, учитывая весь тот негатив. А я считаю, что я в силу даже своих лет, могу сказать, что мы относимся к Ельцину из завтра в сегодня. И я уверен, что если даже сегодня эта идея не найдет своей реализации, то дай бог здоровья Борису Николаевичу, потому что его личность будет востребована, это безусловно.

А. КЛИМОВ – Егор спрашивает: "Знает ли Ельцин о вашей инициативе? Согласится ли он играть такую роль?"

П. КУЧЕРЕНКО – Борис Ельцин внимательно, насколько мне известно, следит за всеми процессами, происходящими сегодня в России, ему ежедневно готовят мониторинг СМИ, в том числе все, что касается непосредственно его самого. Но глупо сегодня спрашивать мнение первого президента, пока к нему не обратились с этим предложением. Сейчас идет дискуссия. У нас есть определенное время. Лето – время политического затишья. У нас символичная дата – 19-21 августа, попытка августовского путча. Думаю, к этому времени все уже станет ясно, готов ли сформироваться такой демократический блок, и с таким предложением обратиться к первому президенту.

А. КЛИМОВ – Александра спрашивает: "Ваша партия имеет минимальный рейтинг, и вы, что, хотите, чтобы был нулевой, включая туда Ельцина, который развалил всю Россию?"

П. КУЧЕРЕНКО – По поводу рейтингов, это абсолютно субъективное мнение. Сегодня ВЦИОМ дает СПС порядка 15%, а ФОМ – порядка 7%. Поэтому говорить о нулевом рейтинге несерьезно.

А. КЛИМОВ – Светлана Мстиславовна: "Идея очень здравая. По нынешним временам Ельцин – больший демократ, даже либерал, нежели многие из нынешних молодых"

П. КУЧЕРЕНКО – Спасибо за поддержку.

А. КЛИМОВ – Вот реально, объективно, сторонников и противников этой идеи больше, меньше?

П. КУЧЕРЕНКО – Смотрите, у нас прошла веб-конференция партийная по этому вопросу, в которой участвовали лидеры наших региональных отделений, ряд активистов партии. Мнения разделились примерно поровну. Я думаю, если сейчас провести непосредственный подсчет голосов, примерно будет такая же картина. Но вот то же самое, по поводу комментария Хакамады, я могу сказать, что здесь можно опять же процитировать Немцова – все требует изучения. Это слишком серьезный вопрос, слишком серьезные переговоры с нашими партнерами, чтоб однозначно сказать, поддерживаем мы эту идею или опровергаем.

А. КЛИМОВ – Вам не кажется странным, что Ельцин, уйдя с поста президента и войдя в прекрасную физическую форму, остался вне политики, в том смысле, что не стал членом никакой партии?

П. КУЧЕРЕНКО – Понимаете, в этом и уникальность Ельцина. Он был по Конституции гарантом Конституции. И уйдя в отставку, несмотря на то, что он передал бразды правления второму президенту, он остался этим гарантом. Объективно ситуация сегодня такая. Вы же помните историю по поводу наблюдательного совета ТВС, когда создавался, и попытки, чтоб Ельцин возглавил, на какую натолкнулись реакционную часть и администрация президента, и правительство? Ельцин действительно, его фигура незримо витает над всеми процессами в России. Незримо контролирует. Она не дает власти скатиться окончательно к реакции, я в этом глубоко убежден. Это можно называть по-разному. Явлинский называет это действиями "семьи", кто-то – остатками ельцинизма. Нет, Ельцин – это символ, харизма, свобода.

А. КЛИМОВ – Владимир напоминает: "Как можно говорить о возврате Ельцина в большую политику, когда у всех на глазах стоит картинка, как перед его самолетом в Ирландии под дождем стояли для почетной встречи премьер-министр с супругой, а Ельцин был настолько пьян, что не мог даже встать с постели?"

П. КУЧЕРЕНКО – Насколько был пьян или трезв Ельцин, это, наверное, останется навсегда на совести Александра Коржакова. А что касается злоупотреблением алкоголем, всех негативных черт Ельцина, фигура его, она как ни одного из правителей была близка к духу России. Он такой, как Россия есть – она большая, больная, хмельная. Это действительно так, это объективная реальность…

А. КЛИМОВ – Не соглашусь, потому что и объективная реальность и то, что народ искренне плакал, когда хоронили Сталина.

П. КУЧЕРЕНКО – Ну, когда хоронили Сталина – пропаганда.

А. КЛИМОВ – И о брежневских временах многие с ностальгией вспоминают, когда колбаса по 2,20.

П. КУЧЕРЕНКО – Все правильно. Тогда можно продолжить ваш рисунок и сказать, что сегодня рейтинг Ельцина порядка 2%, а рейтинг Сталина будет выше, да? Нет, я считаю, что это мнение народа на текущий момент. Провожали Ельцина без слез, объективно. С некоторым удивлением, да. Сегодня можно абстрагироваться от многих вещей, и действительно оценить тот факт, который он внес в новейшую историю России.

А. КЛИМОВ – О хорошей форме Ельцина. Пик плохой формы как раз пришелся на пик его деятельности президентом. Возвращение в политику не вызовет у него проблемы со здоровьем, вы об этом не думали?

П. КУЧЕРЕНКО – Нет, я абсолютно убежден, что нет. Ельцин не возвращается к должности действующего президента. В моей идее он не возвращается к должности действующего депутата ГД или еще кого-то. Ельцин необходим как символ демократических идей.

А. КЛИМОВ – Алла интересуется: "Если вы считаете, что Ельцин такой демократ, без которого нельзя обойтись, почему же он своим преемником сделал Путина?"

П. КУЧЕРЕНКО – Объективная реальность. На тот момент только человек, связанный с КГБ, мог стать президентом. Вы же помните, что был выбор небольшой. Либо передать страну во власть Лужкова-Примакова, либо назначить человека, который способен некие праволиберальные идеи в экономике, во внешней политике претворить в жизнь, даже пойдя на некоторую уступки.

А. КЛИМОВ – Вы считаете, что это был тонкий расчет?

П. КУЧЕРЕНКО – Да, абсолютно – тонкий расчет, который показал свою эффективность.

А. КЛИМОВ – Игорь спрашивает: "Ельцин – это логотип в данном случае?"

П. КУЧЕРЕНКО – Символ и логотип – это разные вещи. Ельцин – символ и гарант, но не логотип.

А. КЛИМОВ – "Что бы мы не помнили о Ельцине, о времени его правлении – это ход СПС. Есть предупреждение Путину, что он идет куда-то не туда. Александр"

П. КУЧЕРЕНКО – Ну, о том, что ряд действий президента направлен не туда, как говорит слушатель, это СПС отмечает постоянно. Мы не можем согласиться с рядом шагов действующей власти. Это ни, к примеру, последнее дело Сорокина, то, что происходило на процессе Буданова до последнего момента. Здесь у СПС позиция четкая, никаких уступок мы в этом направлении не потерпим.

А. КЛИМОВ – Скажите, не кажется ли вам это немного неэтичным, вот так обсуждать идею, не спрося у самого человека, который должен выступить в качестве реализатора этой идеи? Может, надо было спросить, если не у самого Ельцина, то у его окружения?

П. КУЧЕРЕНКО – Ельцин адекватный человек, который может сам дать ответ, свою личную оценку в нужный момент. Он не нуждается в представлении разными людьми его версий. Пожалуйста.

А. КЛИМОВ – Но вы бы хотели знать реакцию президента?

П. КУЧЕРЕНКО – Реакцию президента мы узнаем позже, когда закончится дискуссия.

А. КЛИМОВ – И все-таки вожди против этой идеи. Что толку в этой дискуссии, если наверху демократического лагеря эта идея не вызвала пока той реакции, на которую вы рассчитываете?

П. КУЧЕРЕНКО – Кто именно?

А. КЛИМОВ – Та же Хакамада.

П. КУЧЕРЕНКО – Хакамада – это один из 5 сопредседателей, так же, как и я - один из 30 членов федерального политсовета. Но опять же, возвращаясь к заявлению Хакамады, можно сказать, что она отдает дать уважения Ельцину, признает его заслуги. Просто из одинаковых посылок мы делаем разные выводы.

А. КЛИМОВ – Борис Немцов тоже, по-моему, не очень…

П. КУЧЕРЕНКО – Он сказал, что вопрос, требующий обсуждения, любой вопрос, и экспертизы.

А. КЛИМОВ – Самые разные мнения на пейджере, от полной поддержки до полного неприятия. Одно из традиционных сообщений: "Ельцин – преступник, его надо судить, это происки Березовского и всей воровской ельцинской компании. Он развалил бесплодно всю Россию. Тамара Анатольевна" - что вы будете с такими людьми делать? Переубеждать, доказывать?

П. КУЧЕРЕНКО – Нет, таких людей нет смысла в чем-то переубеждать, доказывать. Все эти истории про развал СССР – все это коммунистический блеф. Ельцин выполнил уникальную функцию в истории. Во-первых, обеспечил бескровный развод империи, которая была обречена, в силу того, как она была сформирована, на развал, и должна была идти строго по югославскому варианту. И все последние события вели именно к этому.

А. КЛИМОВ – Да, есть такая точка зрения. Но мы не знаем, что было бы, нет сослагательного наклонения. Мы продолжим после новостей.

НОВОСТИ.

А. КЛИМОВ – Напомню, наш гость - Петр Кучеренко, член политического совета СПС, предложивший бывшему президенту Борису Ельцину возглавить объединенный блок правых сил на парламентских выборах 2003. Правда, мы не знаем, как к этому отнесется сам Ельцин. А вот как относятся к этому наши слушатели я вижу по шквалу сообщений на нашем пейджере 974-22-22 для "Эха Москвы". Мы дадим высказаться людям по телефону 203-19-22. Алло!

СЛУШАТЕЛЬНИЦА - Здравствуйте! Меня зовут Наталья. Сейчас как бы начинается уже обсуждение президентских выборов, но я знаю, что СПС был готов к тому, чтобы Путин избирался на 2 срока…

А. КЛИМОВ – Прошу прощения, мы говорим сейчас о возможности возвращения Ельцина в большую политику.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА - Именно к этому я и веду. Если СПС во второй срок сделает вид, что оно будет принимать участие в выборах и подставит как демократического второго оппонента Путину именно демократа, то мне кажется, что сейчас СПС ищет того козла, который согласится быть в проигрыше. Ельцин – не та фигура, которая согласится быть козлом.

П. КУЧЕРЕНКО – Ну, как я понимаю, тут скорее речь идет о том, что СПС поддержит Ельцина на президентских выборах? У СПС по поводу грядущих президентских выборов абсолютно четкая позиция. Мы считаем, что нужен альтернативный демократический кандидат. То, что принято советом партии, абсолютно ясный и прозрачный механизм. Мы предложили подписать соответствующее соглашение демократическим силам, демократическим партиям о том, что рассматривать выборы в ГД как некий праймерис, и кандидатом в президенты становится тот, чей блок получит большее количество голосов. Это сегодняшняя одна из развилок грядущего избирательного процесса. Но мы видим, что пока никто из коллег на эту тему не среагировал. Поэтому есть другие варианты.

А. КЛИМОВ – "Ельцин – политический труп, и СПС – политический труп. Александр Анатольевич". Михаил: "Вы не правы, считая, что Россия опьянела во времена Ельцина. Это вы и он опьянели от власти и раздали народное имущество". "Не надо трогать Ельцина – это человек, который дал нам возможность дышать воздухом свободы" - вот такой разброс мнений. Алло!

СЛУШАТЕЛЬ - Здравствуйте! Меня зовут Игорь. Идея очень правильная. Дело в том, что я не люблю ни СПС, ни "Яблоко". А если Ельцин пойдет как флагман этих 2 сил, я прямо так и вижу, как он будет агитировать, говоря – вот такая загогулина, или - черт его знает, куда деньги делись! Несколько процентов от вас уйдут точно. Идете в правильном направлении!

П. КУЧЕРЕНКО – Ну, что можно на эту тему сказать? Каждый имеет право на свободу выражения. И такое мнение, конечно, явно показывает, что это человек не нашего электората. И поэтому любая инициатива, мы помним, что в 1999 году все предрекали крах СПС, что вся электоральная стратегия неправильная и т.д. Нет, СПС будет в следующей ГД, можете в этом быть уверены. Не важно, какой будет блок, какое будет соглашение, кто будет во главе блока, СПС – это партия будущего и партия сегодняшнего дня. И она реально из всех, действующих сегодня политических объединений, обречена на прохождение 5%-барьера.

А. КЛИМОВ – Вы согласитесь с утверждением, что вся эта затея с Ельциным – это ход, элемент технологии, что ли?

П. КУЧЕРЕНКО – Технологии чего?

А. КЛИМОВ – Ну, предвыборной.

П. КУЧЕРЕНКО – Для чего?

А. КЛИМОВ – Я не знаю, я спросил.

П. КУЧЕРЕНКО – Нет, я абсолютно с этим не согласен. Вся инициатива по поводу Ельцина – это идеологическая инициатива. И по-моему, я сегодня все причины, почем я с такой позицией выступил, изложил.

А. КЛИМОВ – "Положительное, отрицательное возглавление Ельциным вашего движения, на то и гениальный политический деятель, не хотят признать только те, кто его боится. Пенсионерка Ухина". "Если вы хотите, чтобы правительство менялось с кинематографической быстротой, была расстреляна законодательная власть, пытайтесь протолкнуть Ельцина. Лазарь Моисеевич". Еще звонок принимаем, алло!

СЛУШАТЕЛЬ - Здравствуйте! Я по поводу Ельцина не буду говорить, но у товарища Кучеренко, по-моему, не все в порядке с головой.

А. КЛИМОВ – Понятно, вы не в ту программу позвонили. Еще звонок, алло!

СЛУШАТЕЛЬНИЦА - Это пенсионерка Беглова. А что, у этой партии нет моложе кандидата, чем Ельцин? Пенсионеры должны быть на пенсии, я так считаю. Давайте дорогу молодым и здоровым.

П. КУЧЕРЕНКО – Наверное, сам факт моего присутствия у вас и то, что я выступаю с инициативой, наверное, подтверждает, что в СПС принцип "дорогу молодым" реализуется. Что касается, что должны быть на пенсии в отношении Ельцина, я с этим категорически не согласен. Что касается кадрового вопроса в СПС, то безусловно, и любой из лидеров СПС, любой из его сопредседателей, я глубоко убежден, способен быть много лучшим президентом, нежели действующий. Но другое дело, готова ли страна сегодня воспринять правого президента? Страна реально показала тот президент, который ей нужен. Ей нужен президент Путин был в 2000 году, а не правый.

А. КЛИМОВ – Если затея с Ельциным – не технологический ход, как вы сказали, это идеология, то наверняка вы думали над вопросом, что если не Ельцин, то кто?

П. КУЧЕРЕНКО – Нет, у нас в вопросе того, кто возглавит список для СПС никакой нет дилеммы. Это абсолютно не стоящий перед СПС вопрос.

А. КЛИМОВ – А вот, например, Примаков, он не являлся членом никакой партии, зато возглавил целое движение, из которых состояло это движение, из этих партий. Аналогично может быть здесь, что Ельцин не будет ни яблочником, ни эспээсовцем?..

П. КУЧЕРЕНКО – Я вообще считаю, что сравнивать Примакова и Ельцина немного даже нелогично, это слишком разные весовые фигуры. А то, что демократический блок, не обязательно вхождение в одну из партий, это конечно. Понимаете, это, наверное, была ошибка демократов первой волны, об этом говорила в свое время Галина Старовойтова, что когда были выборы 1991 года, создавалось движение "Демократическая Россия", ассоциировалось с именем Ельцина, он организационно не возглавил его, хотя на тот момент этого можно было вполне добиться. В обмен на поддержку демократов президент мог бы возглавить движение. Это было бы правильно. Но ситуация сегодня такая, какая есть.

А. КЛИМОВ – Сергей Поляков: "Ельцин – герой, но никак он не может возглавить наше большое государство. Я плохо отношусь к Путину и всем тем ребятам, которые могут встать у власти, но к Ельцину уж очень плохо отношусь. Ушел – и ушел"

П. КУЧЕРЕНКО – Мы не говорим о том, чтобы возглавлять государство, в моей идее нет подобного. Моя идея состоит в том, чтобы создать механизм гарантий реализации основных прав, свобод человека в Конституции. И этот гарант – Ельцин.

А. КЛИМОВ – Спасибо! Нашим гостем был Петр Кучеренко, член политического совета СПС, предложивший бывшему президенту Борису Ельцину возглавить объединенный блок правых сил на парламентских выборах 2003.